Представитель ювенального лобби в Совете Федерации сенатор Ольга Ковитиди вышла из себя в радиоэфире с Игорем Измайловым

Игорь Измайлов: Два фундаментальных вопроса, которые меня интересуют: это голосование Ольги Федоровны по ювенальной юстиции, как Вы себя чувствуете в связи с ним, с учетом тульского опыта, например, и что у нас за новинка такая, не было возможности у Вас спросить,  что сначала принять закон, а потом посмотреть, как он работает на людях. Вот в Туле он уже работает.

Ольга Ковитиди: Я хочу сказать о том, что это не новинка, и так происходит не только в России, хватит хаять наше государство. Так происходит везде о том, что

Игорь Измайлов: Мы не хаем.

Ольга Ковитиди: Нет, я не про Вас, я про тех, кто говорит, что за новинка. Это не новинка, и так было всегда: принимается закон, а потом происходит мониторинг его применения.

Игорь Измайлов: И на людях смотрится, когда у них забирают детей, на родителей заводят уголовное дело.

Ольга Ковитиди: А по поводу ювенальной… Это я говорю в общем сейчас, а то, что касается ювенальной юстиции, я здесь категорически не согласна, у нас нет понятия ювенальной юстиции. И тот закон, о котором Вы говорите, его нельзя так рассматривать, я в этом жестко уверена.

Игорь Измайлов: Вы знаете, что в Туле судят мать за синяк у ребенка, который поставил брат случайно кубиком, статья 116 Уголовного кодекса, которую Вы приняли и просили за нее проголосовать?

Ольга Ковитиди: А я могу Вам привести пример о том, что человек курицу украл и его в тюрьму посадили. Я Вам говорю о том, что все зависит от…

Игорь Измайлов: Вопреки требованиям президента.

Ольга Ковитиди: Нет, не было такого.

Игорь Измайлов: Президент против ювенальной юстиции, и он заявлял публично. Странно, что Вы об этом не знаете.

Ольга Ковитиди: Нет, я категорически с Вами не согласна.

Игорь Измайлов: Хорошо.

Ольга Ковитиди: Читайте материальную часть. И заключается она в том, что: первое, этот закон был подан…

Мария Андреева: Ольга Федоровна, мы расстанемся на несколько минут, после новостей вернемся. Ольга Ковитиди, член комитета Совета Федерации по обороне и безопасности. Новости впереди.

 

Игорь Измайлов: Мария Андреева, Игорь Измайлов и любезно согласившаяся побыть с нами еще немного Ольга Ковитиди, член комитета Совета Федерации по обороне и безопасности. Вот, собственно говоря, небольшая цитата: «В Туле началась ювенальное дело. У матери отобрали дочь за синяк на лбу, самой женщине грозит от двух лет тюрьмы. Побои все отрицают, однако дело уже заведено. Инцидент в местной школе: девочка пришла с синяком на лбу, на вопросы учителей, что случилось, она сказала, что ударилась об стенку, но позже мать рассказала, что синяк оставил младший братик девочки деревянным кубиком, а девочка все списала на стенку, чтобы его выгородить». Первая ласточка закона Крашенинникова и Вашего тоже. Президент Владимир Путин, приведу Вам его цитату, когда его спрашивали, или как ее в законе назвали «дружественное детям правосудие» у нас. Вы говорите, у нас нет ювенальной юстиции, пожалуйста, пусть будет дружественное детям правосудие. – «Ювенальная юстиция представляет собой угрозу вмешательства в дела семьи. Это очень опасные вещи». Путин был на съезде против ювенальной юстиции. Сейчас собрано 130 с лишним тысяч, или даже, по-моему, 170 уже, против этого закона, который Вы приняли. В связи с этим Ваши действия?

Ольга Ковитиди: Первое, я теперь хочу все поставить, у Вас оно все было вверх ногами. Знаете, мухи видят вверх ногами. Вот Вы увидели сейчас ситуацию вверх ногами.

Игорь Измайлов: Я муха?

Ольга Ковитиди: Я не знаю, нет, Вы не муха, но увидели Вы все это как муха. Вот есть три категории, три позиции отношения. Во-первых, какой основной закон регулирует ювенальную юстицию? Ювенальной юстиции в России нет – это первое. Второе, сегодня, для того, чтобы она была, необходим основной закон про ювенальную юстицию. Но есть ли элементы ювенальной юстиции, на чем она основывается? Она основывается на Семейном кодексе, в частности статье 22-ой, которая определяет возможность того, когда дети могут быть, в случае, если родители злоупотребляют спиртными напитками, когда они могут быть лишены родительских прав. То есть я буду говорить исключительно фактами сейчас, а не эмоциями. На чем зиждется сегодня, вот есть три группы непринятия решений, которые определят, какие механизмы сегодня существуют в государстве, которые могут рассматриваться как элементы ювенальной юстиции. Первое – это отдел опеки и попечительства, который существует у нас, второе – это комиссия по делам несовершеннолетних. Если послушать Игоря, то нужно убрать комиссии по делам несовершеннолетних…

Игорь Измайлов: Я недавно прочитал Владимира Путина и новости с Тулы.

Ольга Ковитиди: Подождите. Я понимаю, что Вы можете вытащить джокера из рукава и сказать: «Да».

Игорь Измайлов: Я Владимира Путина могу Вам вытащить с цитатой.

Ольга Ковитиди: А вот если сегодня, а я Вам сейчас приведу цитату о том, что президент, когда мы принимали этот закон, сказал о том, что в случае, если есть необходимость внесения каких-то изменений после его принятия, они будут приняты. Так вот теперь дальше. Есть три группы людей, которые говорят относительно этого закона. Первая – это группа, которая его не знают, не читали никогда и не понимают, и которым надо объяснять. К первой относитесь Вы, по всей видимости.

Игорь Измайлов: Я муха, да. Мухам надо объяснять.

Ольга Ковитиди: Вторая – это люди определенных религиозных убеждений, которые считают, у них есть свои понятия, они имеют на это право, и мы уважительно к этому относимся. И третья группа – это люди, которые категорически отрицают вообще все во имя отрицания. Вы к ней явно не относитесь, потому что Вы человек думающий.

Игорь Измайлов: А президент Владимир Путин к какой группе относится, когда говорит, что ювенальная юстиция в России быть не должна?

Ольга Ковитиди: Так вот я Вам сказала о том, что, я Вам повторяю еще раз о том, что позиция президента была такова. Мы же просто так закон, ведь он первоначально был подан президентом, если Вы внимательны, имя его тоже Владимир Путин. И поэтому первоначально он был подан…

Игорь Измайлов: А поправка ко второму чтению когда появилась?

Ольга Ковитиди: Поправка, о которой Вы сейчас говорите, была учтена, и Вы об этом тоже знаете.

Игорь Измайлов: Она появилась ко второму чтению, и Вы тоже об этом знаете.

Ольга Ковитиди: Послушайте. Поэтому мы сейчас…

Мария Андреева: Игорь, расскажи слушателям, что за закон, не все понимают.

Игорь Измайлов: 116-я статья Уголовного кодекса «Побои». Если ты, в который выделяется близкий родственник, отличный от всех остальных категорий…

Ольга Ковитиди: Давайте определимся, о чем идет речь. О том, что по любой статье все зависит, ведь принимает решение судья на основании чего? На основании закона и своего субъективного мнения. Правильно?

Игорь Измайлов: Нет, неправильно.

Ольга Ковитиди: Правильно. Это указано в процессуальном кодексе. Как это неправильно? Почитайте закон.

Игорь Измайлов: На основании в соответствии с законом.

Ольга Ковитиди: Нет, извините меня, в законе написано через запятую, читайте закон. Принимается решение на основании нормы права, своего субъективного мнения.

Игорь Измайлов: Вот Вы написали.

Ольга Ковитиди: Так вот, это не я написала, это написано было в процессуальном кодексе.

Игорь Измайлов: Вы призывали за это голосовать, что если вы бьете своего ребенка – два года тюрьмы, а если постороннего, то штраф.

Ольга Ковитиди: Судья вынес решение на основании закона и своего субъективного мнения. Судья решил, что это так. Это решение может быть обжаловано. Но я Вам приведу другой пример.

Игорь Измайлов: Хорошо, правильный закон, скажите?

Ольга Ковитиди: Я Вам приведу другой пример.

Игорь Измайлов: Да.

Ольга Ковитиди: Когда дети находятся по две, по три недели находятся без родителей, когда их родители бросают, извините меня.

Игорь Измайлов: Все понятно, да.

Ольга Ковитиди: Как это? Это Вам понятно? А Вы с этим не сталкивались.

Игорь Измайлов: Да.

Ольга Ковитиди: А я сталкивалась.

Игорь Измайлов: Я сталкивался с тульским случаем конкретным.

Ольга Ковитиди: Так вот Вы взяли один синяк от кубика, а когда, извините меня, отец избивает свою падчерицу и есть телесные повреждения, и когда его привлекают, а он говорит: «Нет такого, нет такого закона». А Вам привести примеры, когда, извините меня, насилуют детей родители? Они не могут объявиться. Вам привести такой пример?

Игорь Измайлов: Нет, мне понятно, да.

Ольга Ковитиди: Поэтому сегодня есть суд и решение суда. Вот Вы взяли кубик маленький…

Игорь Измайлов: Вы в статье написали однозначно «близкие родственники».

Ольга Ковитиди: А вот если бы Вы были на месте этой девочки, которую изнасиловал отчим…

Игорь Измайлов: А если Ваш ребенок придет с синяком в школу, то Вас посадят в тюрьму.

Ольга Ковитиди: А Вы на ее месте не будете. А у меня их четверо.

Игорь Измайлов: Вот за всех четверых Вас посадят на два года. Спасибо за то, что проголосовали.

Ольга Ковитиди: А у меня их четверо, поэтому могу Вам сказать о том, что закон правильный.

Игорь Измайлов: А, вот так?

Ольга Ковитиди: Да, правильный. И мы должны говорить о его правильном применении.

Игорь Измайлов: Давайте по факту. Сенатор Ольга Ковитиди за ювенальную юстицию или против?

Ольга Ковитиди: Я сегодня за то, чтобы преступления были наказаны.

Игорь Измайлов: Скажите, Вы за ювенальную юстицию или против?

Ольга Ковитиди: Я Вам рассказываю элемент. Я за…

Игорь Измайлов: Вы за ювенальную юстицию.

Ольга Ковитиди: …то, чтобы… Послушайте, я за то, чтобы были комиссии по делам несовершеннолетних. Вы против? Я понимаю, Вы против.

Игорь Измайлов: Вы можете сказать по ювенальной юстиции конкретно?

Ольга Ковитиди: Вы за то, чтобы насиловали детей? Это Ваше право. Вы за то, чтобы их били? Это Ваше право. А мое право таково: я считаю, что любое зло должно быть наказано. Если есть перегибы, они тоже должны быть наказаны.

Игорь Измайлов: Ольга Федоровна.

Ольга Ковитиди: Вынес судья неправильное решение – оно может быть обжаловано.

Игорь Измайлов: Ваша позиция по ювенальной юстиции?

Ольга Ковитиди: Я сказала: зло должно быть наказано. И дети не должны от этого страдать.

Игорь Измайлов: Вы не ответили.

Ольга Ковитиди: Я Вам ответила достаточно четко.

Игорь Измайлов: Нет. Президент вот четко сказал, что ювенальная юстиция – это зло. Вы согласны с президентом или нет?

Ольга Ковитиди: Послушайте. Я понимаю, Вы можете ссылаться на президента, если у Вас не хватает собственных аргументов.

Игорь Измайлов: А Вы, сенатор, не можете? Да.

Ольга Ковитиди: Я Вам привожу нормы закона, статью 22-ю кодекса о браке и семье. Я Вам говорю, что это база. Я Вам привожу примеры механизмов ювенальной юстиции.

Игорь Измайлов: Вы можете на прямой вопрос ответить?

Ольга Ковитиди: А Вы можете мне ответить? Вы против того, чтобы у нас были комиссии по делам несовершеннолетних?

Игорь Измайлов: Смотря что за комиссии и под каким законами они работают.

Ольга Ковитиди: Да они у нас одни единственные.

Игорь Измайлов: А Вы теперь мне можете ответить? Вы за ювенальную юстицию или против ее?

Ольга Ковитиди: Подождите, так это безграмотно. Как это: «смотря какие комиссии»?

Игорь Измайлов: Я безграмотная муха, мы это выяснили. Вы за ювенальную юстицию или против?

Мария Андреева: Подождите секунду. Хорошо, давайте по-другому. Это просто, может, долго. Давайте так.

Игорь Измайлов: Сенатор не может не ответить. Как по-другому?

Мария Андреева: Давайте по-другому сформулируем вопрос и на этом поставим точку, потому что это не предмет сегодняшнего нашего разговора, эта тема спонтанно родилась.

Ольга Ковитиди: Я так понимаю, что да, Игорю это интересно.

Игорь Измайлов: Нет, у Игоря еще интерес, у меня еще вопрос есть.

Мария Андреева: У нас просто времени нет.

Игорь Измайлов: Ну, один вопрос можно?

Мария Андреева: Нет, подожди, коротко можно задать?

Игорь Измайлов: Давай-давай.

Мария Андреева: То есть речь идет о том, что могут быть перегибы и вмешательство в дела семьи. И вот мы как раз говорим о правоприменении том самом.

Ольга Ковитиди: Совершенно верно.

Мария Андреева: Закон и в том числе эта поправка допускают перегибы? Есть просто такая возможность?

Ольга Ковитиди: Нет, перегибы допускаются на местах.

Мария Андреева: Все. Как с этим бороться?

Игорь Измайлов: Какие перегибы, Вы говорите, на местах, когда в Уголовном кодексе Вы подписали черным по белому?

Ольга Ковитиди: А с этим у нас есть механизмы, которые сегодня… А сколько… Есть ли у нас сегодня решение, вот я к Вам обращаюсь, потому что Вы слышите меня, есть ли у нас сегодня решение, за которое нам может быть стыдно? Есть ли у нас решения, которые отменяются судами? Есть или нет? Вы скажете, есть. Есть сегодня у нас оправдательные приговоры? Есть.

Мария Андреева: Но мало, кстати. У нас еще маленький процент оправдательных приговоров.

Ольга Ковитиди: Он небольшой, но он все-таки есть. Вот пусть один на всю страну будет.

Мария Андреева: Там около 1%, кстати.

Ольга Ковитиди: Вот. Так я к чему говорю? К тому, что сегодня у нас есть механизм для того, чтобы эти судебные решения могли быть отменены.

Игорь Измайлов: Как Вы отмените судебное решение?

Ольга Ковитиди: Если было…

Игорь Измайлов: 116-я статья «Побои».

Ольга Ковитиди: Ну, я Вам никак не объясню о том, что судебное решение отменяется в апелляционном порядке. В апелляционном.

Игорь Измайлов: Я Вам читаю: «Нанесение побоев, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, в отношении близких лиц…» Это Вы написали.

Мария Андреева: Вас не слышно.

Ольга Ковитиди: Да что ж Вы со своим кубиком??? А? Да послушайте меня. Да послушайте меня. Да! И если Вы изнасилуете свою падчерицу, Вы за это сядете в тюрьму. Если Вы ударите своего ребенка, вследствие чего ему причинены будут тяжкие телесные повреждения, Вы за это сядете в тюрьму.

Игорь Измайлов: Вы лукавите или Вы намеренно так подменяете?

Ольга Ковитиди: Я не лукавлю. Не лукавлю.

Игорь Измайлов: Я Вам читаю статью: «…физическую боль, не повлекших последствия…», о которых Вы говорите, связанных с изнасилованиями и всем остальным.

Ольга Ковитиди: Поэтому Вы читаете закон… Послушайте меня. А я Вам говорю о последствиях.

Игорь Измайлов: А я Вам говорю об отсутствии последствий.

Ольга Ковитиди: А я Вам говорю о том, что должны будут установлены последствия. Вы почитайте внимательно.

Игорь Измайлов: Читаю третий раз: «причинивших физическую боль, но не повлекших последствий». Подзатыльник – физическая боль, но последствий никаких нет. Два года тюрьмы для близких родственников и штраф для  посторонних.

Ольга Ковитиди: Я Вам рассказываю. А как Вы определите эти последствия?

Игорь Измайлов: А Вы писали, Вы мне скажите.

Ольга Ковитиди: Ну, как для ребенка Вы определите последствия?

Игорь Измайлов: Вот синяк от кубика.

Ольга Ковитиди: Вы можете определить последствия?

Да, могу. Синяк пришел от кубика. Синяк от кубика. Третий раз Вам говорю.

Ольга Ковитиди: Скажите, пожалуйста, вот Вы подошли к ребенку, испугали его ночью, просто так, ему стало страшно и все.

Игорь Измайлов: Ольга Федоровна, еще один вопрос.

Ольга Ковитиди: И что? Какая боль причинена ребенку? Поэтому в данном случае я скажу: не надо обижать детей, не надо. Но и в тюрьму за это садить тоже не надо.

Игорь Измайлов: Садить не надо, да.

Ольга Ковитиди: Это позиция меня, сенатора Ковитиди.

Игорь Измайлов: «Верховная Рада…»

Ольга Ковитиди: Поэтому здесь не надо Верховную Раду, это Украина, а мы с Вами живем в другой стране.

Игорь Измайлов: А я про Украину. Можно я приведу один вопрос, Маш?

Мария Андреева: У нас сейчас 18 часов 45 минут.

Игорь Измайлов: «Верховная Рада Крыма не вынашивает…»

Ольга Ковитиди: У нас нет Верховной Рады Крыма!

Игорь Измайлов: Можно я прочитаю сообщение, предшествующее из современной истории?

Ольга Ковитиди: Я Вам рассказываю. Если Вы цитируете сегодня украинское издание, то да.

Игорь Измайлов: «Верховная Рада АРК не вынашивает сепаратистских планов по отсоединению Крыма и нарушению территориальной целостности Украины», – заявила журналистам крымский депутат Ольга Ковитиди. Как Вы себя чувствуете сенатором сегодня, Ольга Федоровна, Российской Федерации?

Ольга Ковитиди: Да, я Вам отвечаю. В тот период времени я поступила правильно, потому что, если бы я, а я как Вы знаете в правительстве по Аксенову руководила силовым блоком, Вы знаете, по поручению Сергея Валерьевича Аксенова, и если бы я вышла к средствам массовой информации и сказала о том, что мы сегодня готовим для того, чтобы присоединиться к Российской Федерации, то, извините меня, я была бы предателем. И если бы я говорила то, что… Вы хотели, чтобы мы все вышли на площадь и сказали, куда мы идем?

Игорь Измайлов: Вы последовательный политик.

Ольга Ковитиди: Я последовательный политик и поэтому в интересах того, что было дальше, я говорила то, что я должна была говорить, зная, куда мы идем. Поэтому в данном случае я себя сенатором имею право чувствовать, в отличие от Вас, извините меня…

Игорь Измайлов: А я не сенатор. Да и не имею права себя чувствовать.

Ольга Ковитиди: В отличие от Вас я могу чувствовать себя сенатором, потому что…

Игорь Измайлов: Некоторые люди в Крыму говорили то, что говорили и до референдума.

Ольга Ковитиди: Вот я Вам говорю, я с первого дня проголосовала за Конституцию. Я с первого дня была рядом с Сергеем Аксеновым. И с первого дня я была с нашими ребятами, поэтому Вы меня упрекнуть в этом не можете.

Игорь Измайлов: А я Вас не упрекаю, я спрашиваю Вас.

Ольга Ковитиди: Вы можете сейчас взять любую цитату и Сергея Аксенова, и Владимира Константинова, потому что так поступают только враги. Сегодня Вы хотите облить грязью…

Игорь Измайлов: И мухи.

Ольга Ковитиди: И мухи.

Игорь Измайлов: И мухи. Спасибо.

Ольга Ковитиди: И мухи, которые садятся, извините меня, Вы сами знаете на что. Но мы умеем их сгонять.

Игорь Измайлов: Да, мы знаем, есть мухи и пчелы. Да.

Ольга Ковитиди: Особенно мы в Крыму знаем, как это делается, потому что у нас на гербе это пчела. И у нас процветание в единстве.

Игорь Измайлов: Спасибо. Ольга Ковитиди, сенатор Федерального Собрания Российской Федерации. Всего Вам доброго.

Ольга Ковитиди: Поэтому и в России бывают провокаторы, а мы в Крыму умеем с ними бороться. Всего доброго.

Читаем комментарии на сайте Life :